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[Seylorm]

[Google]

[Adele_N]

Ein dickes Dankeschön, Seylorm, dass du nun endlich mal auf einen Beitrag eines anderen Mitglieds (aktuell auf meinen) antwortest/eingehst, so wie es in einem Diskussionsforum üblich ist.

Zu deinem Beitrag vom Mo Sep 07, 2020 11:21 am habe ich etwas zu erwidern:

- Abschnitt: „Beipackzettel“

Soweit ist alles richtig, denn es hat bisher kein einziger Testhersteller behauptet, dass eine positiv getestete Person auch an Covid-19 erkrankt ist oder erkranken wird, sondern dass der Test (mit einer gewissen Unsicherheit) nur aussagt, ob sich zum Zeitpunkt der Probennahme Erbgut des SARS-CoV-2 im Abstrichbereich befand.
Das hat natürlich weitreichende Konsequenzen beim Umgang mit diesem Ergebnis.

Der Satz: „Der PCR-Test weist nicht ein Virus nach.“ ist nicht ganz richtig bzw. irreführend, denn es wird genau das Erbgut des SARS-CoV-2 nachgewiesen. Es wäre vom Entwickler dumm gewesen, eine Gen-Sequenz als Referenz zu nehmen, die auch in anderen Viren vorkommt. Die gern ins Feld geführte Kreuzreaktion mit anderen Organismen ist deshalb nahezu ausgeschlossen.

- Abschnitt: „Und ob das hinkommt.“

Absolut betrachtet steigt natürlich die Zahl der positiven Befunde. Die Frage ist doch nur, was daraus abgeleitet wird.
Am Do Sep 03, 2020 1:06 pm hatte ich dazu im Pandemie-Thread schon ausführlich geschrieben und diese Grafik gezeigt:



Hier ist klar zu sehen, dass die Zahl der positiven Befunde stärker ansteigt, als die Zahl der durchgeführten Tests. Mit anderen Worten: Nach dem Abfall bis zur 28. KW steigt die Kurve plötzlich wieder. Es infizieren sich also wieder mehr Menschen, was nicht auf die gestiegene Anzahl an Tests zurück zu führen ist.
Selbst nach Abzug der „Falsch-positiv-Rate“ um die 1,4% ... bleibt ein überproportionaler Anstieg übrig.
Und genau das ist doch entscheiden darüber, ob eine weitere Lockerung der Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt angebracht ist.

Zu deinem Beitrag vom Mo Sep 07, 2020 12:09 pm:

Du schreibst: „Die derzeitige Situation lässt es zu, die Maskenpflicht zu beenden, ...

Die Grafik zeigt aber eine Situation, die es nicht gerade ratsam erscheinen lässt, die Maskenpflicht jetzt zu beenden.
Wenn du allerdings bereit bist in Kauf zu nehmen, dass sich das Virus wieder mehr ausbreitet und dadurch eine größere Anzahl an zusätzlichen Ausfällen von Arbeitskräften infolge Covid-19-Erkrankung und sogar Todesfälle (da nützen auch die bestens aufgestellten Krankenhäuser nichts), na dann...

Zu: „Fragen an und von anerkannten Experten, ...

Welche „anerkannten Experten“ sollen das sein? Doch nicht etwa diejenigen, deren Aussagen ich schon mehrfach als falsch oder zurechtgebogen analysiert habe?

[Seylorm]

[Adele_N]

Habe ich die Demonstranten falsch verstanden? Ich ging davon aus, dass sie die Aufhebung aller Anti-Corona-Maßnahmen fordern.

Nun schreibst du, Seylorm:
„... wenn die Masken denn irgendeinen Effekt hätten im Alltag, beim Einkaufen in Bus oder Bahn. Ausschlaggebend für eine mögliche Ansteckung sind nicht ausreichender Abstand und 15 Minuten Reden oder Singen. ...“

Soll das heißen, dass dir die alleinige Aufhebung der Maskenpflicht genügen würde?

Die Maske ist doch aber das kleinste Übel aller Maßnahmen. Dem Virus wird mit minimalsten Aufwand etwas entgegen gesetzt, wogegen alle anderen Maßnahmen erhebliche Kosten, Einbußen, ... verursachen.
Auch wenn sich die Fachwelt über den Effekt der Maske streitet, dass ein gewisser Schutz des Gegenübers durch die eigene Maske erreicht wird, gilt inzwischen als gesicherte Tatsache – Kleinvieh macht eben auch Mist.

Weiter schreibst du:
„Ich informiere mich nicht bei ZDF … oder FOCUS ..“.
Ist das nicht auch eine Art von Dogmatismus? Diese Vorgehensweise setzt doch voraus, dass du diesen Medien von vornherein unterstellst, regelmäßig die Unwahrheit zu verbreiten.
Ich gehe da ganz anders vor, indem ich beide Seiten lese/anhöre und dann abwäge, welche Aussagen plausibler sind.

Zur Liste: „Meine üblichen Verdächtigen sind:
- Ich fange mal mit dem Prof. Dr. Sucharit Bhakdi an. Einen Mann, der eiskalt wie ein Unternehmer Menschenleben gegen die durch die Gegenmaßnahmen eingetretenen wirtschaftliche Schäden aufrechnet (s. [1]), kann ich nicht als Experten, oder zumindest nicht als empathischen Menschen anerkennen.

- Wolfang Wodarg: In [2] verharmlost er das neu Corona-Virus als ungefährlicher als eine Grippe, leugnet die nachgewiesene Übersterblichkeit infolge SARS-CoV-2, stellt den PCR-Test als unbrauchbar dar – um nur ein paar Punkte anzuführen.

- Raphael Bonelli: Das ist der größte Zurechtbieger, den die Szene zu bieten hat und ein eifriger Video-Dreher, gern auch mal eine Fahrradtour durch Wien. Um nur ein Beispiel zu bringen: In [3] verwendet er ein Interview, dass im ORF2 mit Franz Allerberger geführt wurde und selbiger gesagt haben soll: „„Die Masken bringen absolut nichts!“.
Nur ist dieser Satz da nicht so gesprochen worden.
Er sagt vielmehr, dass Masken im Freien nichts bringen und begründet das auch mit dem zu großem Abstand und der Verdünnung evtl. vorhandener Viren in der Luft, so dass eine Infizierung auch ohne Maske nahezu ausgeschlossen werden kann.

- Den Rest muss ich aus Zeitmangel leider auslassen.

[1] https://harald-walach.de/2020/04/29/gemeinsame-anfrage-an-die-fraktionen-des-deutschen-bundestages-zu-den-regierungsmassnamen-in-der-corona-krise/
[2] https://www.dailymotion.com/video/x7u7uxa
[3] https://www.youtube.com/watch?v=-_CpJyXx9Mo

[Seylorm]

[Adele_N]

Seylorm, ich stelle fest: Du fällst in alte Verhaltensmuster zurück. Wenn du einen Kommentar nicht widerlegen kannst, ist dieser für dich drollig.
Das hält mich jedoch nicht davon ab, wenn ich Lust und Zeit habe, deine Beiträge kritisch zu hinterfragen und meine Meinung dazu kund zu tun, um anderen Lesern eine Entscheidungshilfe zu liefern.

Und so komme ich auf den später von dir eingefügten Textteil (deshalb ist mir das erst später aufgefallen) in deinem Beitrag vom Mo Sep 07, 2020 6:43 pm zurück. Da schreibst du (unnötige Zeilenschaltungen entfernt):

„Ich leite ab - es sind die Anzahl an Menschen mit falsch-positiven Testergebnissen. (Bei 100.000 = bis zu 1.400)
Seriös für mich ist allein die Angabe: Anzahl von Menschen mit positivem Testergebnis pro 100.000 Tests.“

Da kann ich deinen Rechengang nicht nachvollziehen. Ich hatte geschrieben, dass beispielsweise in der 17. KW 363.890 Tests durchgeführt wurden, wovon 18.083 positiv ausfielen, was einer Positivrate von rd. 5 % entspricht.

Von den 18.083 positiven Tests kannst du gern die möglicherweise falsch positiven (1,4%) abziehen, was keinen markanten Einfluss auf den Kurvenverlauf hat, denn es bleiben rd. 17.830 richtig positive Test übrig. Falsch positiv sind es rd. 253. Die Positivrate sinkt dadurch nur um 0,1 % auf rd. 4,9 %.

Warum dir der Quotienten: Anzahl positive Tests / 100.000 Tests so wichtig ist, nur dieser seriös, erschließt sich mir nicht. Es wäre sehr freundlich, wenn du mir das genau erklären würdest, was es damit auf sich hat. Es ist doch so:

Um bei der 17. KW zu bleiben, würden die Zahlen 18.083 bzw. fehlerkorrigiert 17.830 durch 363.890 / 100.000 = 3,6389 geteilt werden müssen.
Das Ergebnis wäre rd. 4.969 bzw. rd. 4.900.
Dies entspricht aber genau dem 100-fachen Wert der von mir angegebenen Positivrate in %.

Anmerkung: Bei den Zahlen zur 16. KW hat sich in meinem Originalbeitrag (Seite 8 ) ein Fehler eingeschlichen. Richtig lautet die Zahl an positiven Test: 22.082, es fehlte also die erste 2. Das habe ich inzwischen korrigiert.

[Seylorm]

AfD-Arzt räumt mit Mythen über Corona-Tests auf! – Dr. Martin Vincentz (AfD)
https://www.youtube.com/watch?v=FHvfy0x0Af8
Rede gehalten am 26. August 2020 im Landtag NRW.

[Seylorm]

[Adele_N]

Im vordigitalen Zeitalter hätte ich schreiben können: Die Druckerschwärze ist noch nicht ganz trocken, mit der hier soeben erst ge-/beschrieben wurde, was der PCR-Test auf SARS-CoV-2 zu leisten vermag und was nicht, bringst du erneut die Rede des Dr. Martin Vincentz hier ein.
Nun gut, ich sage auch manchmal: Die Wiederholung ist die Mutter der Weisheit...

Was mich an diesem Video aufstößt ist der Titel: „AfD-Arzt räumt mit Mythen über Corona-Tests auf.“
Er kommt ab 3:22 überhaupt erst auf den Test selbst zu sprechen (bis ca. 5:14) und erläutert:

- die Fehlerrate,
- positiver Test bedeutet nicht, auch wirklich infiziert zu sein,
- negativer Test bedeutet nicht, auch wirklich nicht infiziert zu sein.

Ich kann die Mythen nicht erkennen, denn auf den „Beipackzetteln“ werden genau diese drei (aber auch weitere) Eigenschaften solcher Test beschrieben.
Zu einem Mythos hätte es doch erst kommen können, wenn diese Eigenschaften verschwiegen und behauptet worden wäre: Wenn du positiv getestet wurdest, wirst du auch an Covid-19 erkranken.

In einer mehr oder wenig breiten Masse der Bevölkerung mag das so angekommen sein und die Veröffentlichungen in den allgemein zugänglichen Medien sind daran sicherlich nicht ganz unschuldig, indem nicht ausführlich und wiederholt genau zu diesem Sachverhalt aufgeklärt wurde.

Bei den täglichen Meldungen zu den Fallzahlen hatte ich mir schon sehr früh eine andere Aufschlüsselung gewünscht (ich schrieb darüber hier im Forum).
Besonders bei der Formulierung zu den täglich gemeldeten neuen „Corona-Fällen“ halte ich eine Änderung für dringend erforderlich. Das könnte etwa so heißen:
„Dem RKI wurden von den Gesundheitsämtern seit gestern xx neue positive Test gemeldet.“ Und wenn es die Datenlage hergibt noch dazu: „Davon sind bisher yy Personen symptomatisch erkrankt.“

[Seylorm]

Die seit Monaten gefundenen „Fälle“ entsprechen der Anzahl der Gesunden, bei denen falsch-positive Tests zu erwarten wären.
Sogar Spahn hat das endlich … zugegeben:
https://www.youtube.com/watch?v=kwjpFxAJCIE
Je mehr getestet wird, umso mehr falsch „positive“ Gesunde werden gefunden.

[Seylorm]

[Seylorm]

[Seylorm]

[Adele_N]

Nun krieg dich mal wieder ein, Seylorm, damit erreichst du gar nichts, sondern machst dich nur lächerlich vor der gesamten Community.

[Seylorm]

Adele sei dank - habe ich hier jede Menge Anregungen bekommen.
Ihm zu Ehren nun dieses Video …
https://www.dailymotion.com/video/x7u7uxa