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Die neue Pandemie - Coronavirus...
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willfriedo0
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BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 1:39 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mich heute mal wieder gefreut, dass wir bei uns im Dorf so einen sehr großen Aldimarkt haben. In Niedersachsen dürfen ja immer nur ein paar Leute gleichzeitig ins Geschäft und nur mit Einkaufswagen, ein Ehepaar muss 2 Einkaufswagen nehmen. Die Anzahl der Leute richtet sich nach den m² Verkaufsfläche, da sind wir fein raus.
Penny in Lüneburg hat sich gestern nicht danach gerichtet, dagegen geklagt, nun droht eine Geldstrafe. REWE bei uns im Dorf heute auch nicht, denen gehört ja auch die Penny-Gruppe. Die haben die Einkaufswagen nicht beschränkt und so kam jeder rein, hatten auch keine Aufpasser wie Aldi.
Nur Toilettenpapier hatten leider wieder beide Läden nicht...
_________________
Behandle Menschen so, wie Du selbst behandelt werden willst.
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Ingenieur57
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BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 3:00 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Tequila, das Video bzw. die Meinung des "Experten" Dr. Wolfgang Warg schätze ich schädlicher ein als das CoVid19-Virus.

Er ignoriert gesicherte, weltweit anerkannte Fakten und einfache mathematische Zusammenhänge. Besonders die zu Ende des Videos suggerierte Meinung, die Infektionsrate hänge von der Anzahl der gemachten Tests ab, stellt die tatsächliche Wirkungskette auf den Kopf.

Es ist m. M. nach schon möglich, dass auch an CoVid19 verdient wird, denn in der kapitalistischen Wirtschaftsstruktur arbeitet leider keiner an einer Lösung, ohne eine Chance auf Gewinn zu haben; aber die Toten in China und Italien wegzureden, ist für mich (mindestens moralisch) unhaltbar.

Ich fühle mich sehr daran erinnert, wie genauso pseudowissenschaftlich Meinungsmache gegen die Klima-Erwärmung betrieben wurde/wird.

Dieses Video hier halte ich (inhaltlich und didaktisch) für wesentlich besser:
www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
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Zeitlos
Nicht mehr wegzudenken


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Beiträge: 4892

BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 3:14 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Harald Lesch hat schon recht, lieber Ingenieur!

Nur - es gigt noch keinen Impstoff …

Zeitlos
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Ingenieur57
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BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 5:18 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zeitlos, deshalb sind die jetzigen Maßnahmen umso wichtiger!
Erst ab einer (Herden-)Immunität von ca. 80% (auch beim Menschen) läuft sich das Virus von selbst tot - bis zur nächsten Mutation.

https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunität
(Leider erkennt die Forums-Software wegen des "ä" den Verweis nicht als Link.)

Das kann durch Impfung erreicht werden oder durch überstandene Infektion.

Alle z. Zt. beschlossenen Maßnahmen dienen dazu, die medizinischen Einrichtungen (als Retter vor tödlichen Verläufen) arbeitsfähig zu erhalten.
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Seylorm
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Beiträge: 837

BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 7:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ingenieur57 hat Folgendes geschrieben:
Zeitlos, deshalb sind die jetzigen Maßnahmen umso wichtiger!
Erst ab einer (Herden-)Immunität von ca. 80% (auch beim Menschen) läuft sich das Virus von selbst tot - bis zur nächsten Mutation.


Das stimmt.

Doch bei den Statistiken wird nicht unterschieden zwischen Personen, die durch Corona versterben und Personen, die wegen Corona verstorben sind.


Und vor 2 Jahren - da waren über 5 Millionen Deutsche wegen der damaligen aktuellen Grippeviren krank geschrieben … Viele im Krankenhaus ... und über 25.000 Menschen verstarben ... sang und klanglos … es ist dem Normalbürger nicht aufgefallen. Hallo ??? Was ist los mit euch?

Und warum gibt es kein Klopapier mehr?
.
.
.
.
.
Einer niest - und 4 scheißen sich ein.

Bleibt gesund - und bitte laßt keine Wertsachen wie Klopapier und Nudeln im Auto liegen ...


Zuletzt bearbeitet von Seylorm am Sa März 21, 2020 8:14 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Ingenieur57
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BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 8:01 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Seylorm hat Folgendes geschrieben:
... Personen, die durch Corona versterben und Personen, die wegen Corona verstorben sind ...
Seylorm, wo ist der Unterschied zwischen beiden?
Außerdem sind wir immer noch in der Anfangsphase der Pandemie, d. h. der gegenseitigen Ansteckungs-Exponentialfunktion.
Solange der Verlauf nicht durch eine entgegenwirkende Exponentialfunktion gebremst wird, geht es schief!

Alle Wachstumsvorgänge in der Natur laufen nach Exponentialfunktionen ab:
- Stell Dir einen Baum vor, der am ersten Tag 1 mm wächst, aber jeden weiteren Tag 0,3x mehr als am Vortag.
- Oder erinnere Dich an die Geschichte mit der Belohnung und dem Schachbrett ( www.martinroedel.de/25er/maerchen.htm ).

So verhalten sich Vorgänge, die Exponentialfunktionen gehorchen ...
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Seylorm
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BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 8:21 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Personen versterben durch Corona wegen Vorerkrankungen - würden also ohne den zusätzlichen Infekt überleben.

Ach - immer wenn ich mir Etwas vorstelle werde ich enttäuscht ...
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Ingenieur57
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BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 8:54 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Sei bitte nicht enttäuscht, ich rechne für Dich!
Code:
Der Baum hätte (bei ungestörtem Wachstum)
am Tag   eine Größe von
    1           1,0 mm
    2           1,3 mm
   11          14,8 mm
   21         191   mm
   31       2,62    m
   41      36,12    m
   51     498       m
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Seylorm
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Beiträge: 837

BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 9:09 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ingenieur57 hat Folgendes geschrieben:

- Stell Dir einen Baum vor, ...
- Oder erinnere Dich an die Geschichte mit der Belohnung ...


Ingenieur57 hat Folgendes geschrieben:

Sei bitte nicht enttäuscht, ich rechne für Dich! ...


Mach das mal Herr Schlau-Schlau ... für nem Inschenör, däm is nix zu schwör ...
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Ingenieur57
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Beiträge: 460

BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 9:25 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Gerechnet hab' ich doch schon ... Du brauchst nur die Tabelle anzuschauen!

Und Schlau-Schlau will ich auch nicht sein.

Ihr sollt nur endlich begreifen, dass ohne Bremse uns die Katastrophe erwartet!
Letztendlich ist es mir egal, ob ich durch Corona oder wegen Corona tot bin!
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Seylorm
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Beiträge: 837

BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 9:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ingenieur57 hat Folgendes geschrieben:


Ihr sollt nur endlich begreifen, dass ohne Bremse uns die Katastrophe erwartet!
Letztendlich ist es mir egal, ob ich durch Corona oder wegen Corona tot bin!


Wir sollen endlich begreifen und dir ist es egal ...
Wo ist da der Sinn unseres Austausches?






Toilettenpapier beidseitig benutzen - der Erfolg liegt auf der Hand ...
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Adele_N
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BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 10:18 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Da kann ich mich der Meinung vom Ingenieur: „Dr. Wolfgang Warg schätze ich schädlicher ein als das CoVid19-Virus.“, nur anschließen.

Als Virologe hat der Doktor bestimmt Recht: Das Corona-Virus gab es sicherlich auch schon vor dem Ausbruch in China und hat auch vorher schon zu Todesfällen geführt, nur eben nicht in erfassbaren Dimensionen – ist also sozusagen im Rauschen der Influenza-Fälle untergegangen.

Erst als die Zahl der an Influenza erkrankten bzw. gestorbenen Menschen erheblich die in einer Grippeperiode zu erwarteten Zahl überstieg, gab es Veranlassung, nach den Ursachen zu forschen.
Und so wurde eben das neuartige Virus (wenn ich es richtig verstanden habe, ist das eine Mutation aus dem Stamm der bisher bekannten Influenza-Viren) entdeckt.
Neuartig daran ist doch der Umstand, dass nur wenige Menschen dagegen immun sind, die also nicht erkranken oder nur wenig starke Krankheitssymptome aufweisen, aber dennoch infektiös sind und den Virus weiterverbreiten (können).

Die erhöhte Todesrate ergibt sich wohl aus der Kombination der höheren Aggressivität des CoVid19 und der fehlenden Immunität. Der Stand des Gesundheitswesens im betroffenen Land spielt sicher auch eine entscheidende Rolle.

Was würde nun passieren, wenn nichts dagegen unternommen wird, sondern es wie eine „normale“ Grippe behandelt würde?

Die Zahl der infizierten Personen würde weiter exponentiell ansteigen und somit auch die Zahl der Toten.

Harald Lesch rechnet es im Video nur an einem Aspekt vor:
Das Gesundheitssystem hat nur eine Kapazität an Beatmungsgeräten für 40.000 Neuinfizierte pro Tag unter der Annahme, dass nur 5% davon eine Beatmung brauchen.
Er spricht dann von 8 Tagen (ab 20.03.20 gerechnet), an dem die Zahl der Neuinfizierten diese Kapazitätsgrenze erreicht.

Weitergerechnet bedeutet das, dass am folgenden Tag bereits um die 280 neue Patienten nicht mehr beatmet werden können. Wer da immer noch denkt, es wäre nur Panikmache, dem ist nicht mehr zu helfen.

Ob die zugrunde liegenden Zahlen nun so genau stimmen und es nun 8 oder auch 14 Tage dauert, spielt dabei doch keine große Rolle.

Unbetrachtet bleibt dabei noch der Umstand, dass gegenüber der „normalen“ Grippe wesentlich mehr Erkrankte stationär behandelt werden müssen, was die Krankenhäuser an eine weitere Grenze bringt.

Immer wieder wird die Pharmaindustrie als Quelle der Panikmache genannt. Aber glaubt wirklich jemand, dass sich eine Regierung gleich welchen Landes derart zum Spielball machen lässt und nur deshalb Maßnahmen wie Ausgangssperre, Grenzsperrungen, (Ein-)Reiseverbot ... verhängt wohlwissend, dass dies immense Auswirkungen auf die gesamte Wirtschaft nach sich zieht?

Ein Heilmittel wird es auch bei diesem Virus wahrscheinlich nicht geben, denn bisher ist das nur bei ein paar wenigen Viren gelungen. Wichtig ist jetzt sehr schnell einen Impfstoff zur umfassenden Immunisierung der Bevölkerung zu finden, denn ansonsten geht das Spiel bei der nächsten Grippewelle, erneut los. Dann vielleicht weniger dramatisch, weil die Geheilten wahrscheinlich in gewissem Grad immun geworden sind.

Derzeit liegt die Sterberate infolge CoVid19 in Deutschland bei ca. 0,3%, ist also vergleichbar mit der „normalen“ Grippe. Wenn der Anstieg der Infektionen nicht gebremst wird, werden sich in 100 weiteren Tagen ca. 8.000.000 Mensche infiziert haben, was zu 25.000 Toten führen würde.


Zuletzt bearbeitet von Adele_N am Mo Apr 20, 2020 6:46 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Hunter
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Beiträge: 673

BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 10:24 pm    Titel: Antworten mit Zitat

besser kann man es nicht erklären und beschreiben - danke adele...
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Seylorm
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Beiträge: 837

BeitragVerfasst am: Sa März 21, 2020 10:37 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Adele_N hat Folgendes geschrieben:
Da kann ich mich der Meinung vom Ingenieur: „Dr. Wolfgang Warg schätze ich schädlicher ein als das CoVid19-Virus.“, nur anschließen.

Als Virologe hat der Doktor bestimmt Recht: Das Corona-Virus gab es sicherlich auch schon vor dem Ausbruch in China und hat auch vorher schon zu Todesfällen geführt, nur eben nicht in erfassbaren Dimensionen – ist also sozusagen im Rauschen der Influenza-Fälle untergegangen.

Erst als die Zahl der an Influenza erkrankten bzw. gestorbenen Menschen erheblich die in einer Grippeperiode zu erwarteten Zahl überstieg, gab es Veranlassung, nach den Ursachen zu forschen.
Und so wurde eben das neuartige Virus (wenn ich es richtig verstanden habe, ist das eine Mutation aus dem Stamm der bisher bekannten Influenza-Viren) entdeckt.
Neuartig daran ist doch der Umstand, dass nur wenige Menschen dagegen immun sind, die also nicht erkranken oder nur wenig starke Krankheitssymptome aufweisen, aber dennoch infektiös sind und den Virus weiterverbreiten (können).

Die erhöhte Todesrate ergibt sich wohl aus der Kombination der höheren Aggressivität des CoVid19 und der fehlenden Immunität. Der Stand des Gesundheitswesens im betroffenen Land spielt sicher auch eine entscheidende Rolle.

Was würde nun passieren, wenn nichts dagegen unternommen wird, sondern es wie eine „normale“ Grippe behandelt würde?

Die Zahl der infizierten Personen würde weiter exponentiell ansteigen und somit auch die Zahl der Toten.

Harald Lesch rechnet es im Video nur an einem Aspekt vor:
Das Gesundheitssystem hat nur eine Kapazität an Beatmungsgeräten für 40.000 Neuinfizierte pro Tag unter der Annahme, dass nur 5% davon eine Beatmung brauchen.
Er spricht dann von 8 Tagen (ab 20.03.20 gerechnet), an dem die Zahl der Neuinfizierten diese Kapazitätsgrenze erreicht.

Weitergerechnet bedeutet das, dass am folgenden Tag bereits um die 280 neue Patienten nicht mehr beatmet werden können. Wer da immer noch denkt, es wäre nur Panikmache, dem ist nicht mehr zu helfen.

Ob die zugrunde liegenden Zahlen nun so genau stimmen und es nun 8 oder auch 14 Tage dauert, spielt dabei doch keine große Rolle.

Unbetrachtet bleibt dabei noch der Umstand, dass gegenüber der „normalen“ Grippe wesentlich mehr Erkrankte stationär behandelt werden müssen, was die Krankenhäuser an eine weitere Grenze bringt.

Immer wieder wird die Pharmaindustrie als Quelle der Panikmache genannt. Aber glaubt wirklich jemand, dass sich eine Regierung gleich welchen Landes derart zum Spielball machen lässt und nur deshalb Maßnahmen wie Ausgangssperre, Grenzsperrungen, (Ein-)Reiseverbot ... verhängt wohlwissend, dass dies immense Auswirkungen auf die gesamte Wirtschaft nach sich zieht?

Ein Heilmittel wird es auch bei diesem Virus wahrscheinlich nicht geben, denn bisher ist das nur bei ein paar wenigen Viren gelungen. Wichtig ist jetzt sehr schnell einen Impfstoff zur umfassenden Immunisierung der Bevölkerung zu finden, denn ansonsten geht das Spiel bei der nächsten Grippewelle, erneut los. Dann vielleicht weniger dramatisch, weil die Geheilten wahrscheinlich in gewissem Grad immun geworden sind.

Derzeit liegt die Sterberate infolge CoVid19 in Deutschland bei ca. 0,3%, ist also vergleichbar mit der „normalen“ Grippe. Wenn der Anstieg der Infektionen nicht gebremst wird, werden sich in 100 weiteren Tagen ca. 8.000.000 Mensche infiziert haben, was zu 250.000 Toten führen würde.


Ja, du hast Recht - solche Epidemien verlaufen in Wellen.

Dem von dir beschriebenen Anstieg wirken ja schon alle so gut es geht entgegen, jeder wie er eben kann - so wie es in jeder vergangenen Grippesaison hätte sein sollen ... und diesmal weit darüber hinaus.

Danke Adele für deine Anregungen.

Klopapier - eine wichtige Rolle in meinem derzeitigen Leben ...
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Hunter
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Beiträge: 673

BeitragVerfasst am: So März 22, 2020 8:42 am    Titel: Antworten mit Zitat

heute entscheidet sich, welche weiteren maßnahmen das öffentliche leben beeinflussen und noch weiter einschränken.
bezeichnend für die usa - trotz der weltweiten krise und den wachsenden zahlen von infizierten und toten im eigenen land - die herren an der spitze sind sich uneins und schaffen es nicht, über ihren eigenen schatten zu springen, um ein hilfspaket fürs eigene volk zu schnüren...?
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

ach ja ich vergaß - schließlich ist wahlkampf!!!
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